2025 年 4 月 7 日,香港摩星嶺,並非什麼秘密會議,而是一場由 DappLearning 等社群聯合舉辦的 Pop-X HK Research House 活動。但對許多加密貨幣信徒來說,Vitalik Buterin 的現身,本身就是一場信仰巡禮。我並不打算用千篇一律的“V 神”稱呼他,這太過於扁平化一個思考者。Vitalik 不僅僅是一個名字,更代表著一種對去中心化理想的堅持,以及對技術烏托邦的近乎偏執的追求。
在這次活動中,DappLearning 社區發起人 Yan 獲得了一次採訪 Vitalik 的機會。採訪內容涵蓋了 ETH POS、Layer2、密碼學和 AI 等多個熱門話題。Vitalik 的中文流利程度令人驚訝,但更讓我感興趣的是,他對這些問題的回答,以及隱藏在回答背後的思考邏輯。這次訪談並非一次簡單的問答,而是一次對加密貨幣未來發展方向的深度探索,一次對技術倫理的拷問,以及一次對人性本身的深刻反思。
Yan 拋出了一個很多人都想知道,但可能又不敢直接問的問題:ETH 從 POW 轉向 POS 後,雖然網路穩定了,驗證者數量也增加了,但 ETH 兌 BTC 的匯率卻一路下跌,這兩者之間是否存在關聯?Vitalik 的回答乾脆利落:”我覺得 BTC 和 ETH 的這些價格跟 POW 和 POS 完全沒有關係。”
這種直接的反駁,在我看來,並非簡單的否認,而是對加密貨幣社群長期以來存在的“算力決定價值”迷思的挑戰。幣價的波動,背後是複雜的市場情緒、宏觀經濟環境、以及項目本身的發展狀況等多重因素共同作用的結果。把幣價下跌簡單歸咎於共識機制的改變,無疑是一種過於簡化的思考方式。
但 Vitalik 接著坦承,ETH 的價格問題,的確值得深思。他提出了一個很有意思的觀點:”ETH 是有很多可能的未來,(可以想像)在這些未來裡面,以太坊上會有有很多成功的應用,但是這些成功的應用可能為 ETH 帶來的價值不夠。” 這種擔心,像極了 Google 的焦慮。Google 擁有無數的產品和服務,但其收入的絕大部分仍然來自於搜尋業務。以太坊生態的繁榮,是否能真正轉化為 ETH 本身的價值?這是一個懸而未決的問題。
Vitalik 呼籲,需要多支持一些對以太坊 Holder 和對 ETH 有長期價值的應用。這句話背後,隱藏著對當前以太坊生態發展方向的隱憂。現在很多 DApp,雖然吸引了大量的用戶和資金,但對 ETH 本身的需求卻相對有限。這些應用就像寄生在以太坊上的植物,吸收了養分,卻沒有反哺生態。如何設計一種機制,讓以太坊上的應用能夠真正回饋 ETH 持有者,成為一個亟待解決的問題。
接下來,Yan 將問題聚焦於 ETH2.0 的 PBS(Proposer & Builder Separation)架構。這個架構的理想很豐滿:讓驗證者更輕量化,甚至可以用手機來驗證 ZK 證明,降低參與門檻。但現實卻很骨感:Builder 的角色可能會變得高度中心化。他們不僅要做抗 MEV,還要生成 ZK Proof,甚至可能還要擔任 Sequencer 的角色。這是否會導致權力過於集中?
Vitalik 的回答,觸及了一個更深層次的哲學問題:在比特幣和以太坊的早期,存在一種潛意識的假設,即構建一個區塊和驗證一個區塊是一個操作。但隨著 ZK、DAS 和 Statelessness 等新技術的出現,這種對稱性正在被打破。構建區塊的難度可能會變得很高,但驗證區塊的難度卻可以變得非常低。
如果構建區塊的算力需求變得巨大,只有高性能的伺服器才能勝任,那麼是否會出現“超級節點”?這些超級節點是否會作惡?Vitalik 提到了幾種可能的攻擊:51% 攻擊、審查攻擊和抗 MEV 相關的操作。如何降低這些風險?
Vitalik 提出了一個名為 “Fossil” 的概念,它可以將“選擇交易”的角色和“執行交易”的角色分開。這樣,選擇哪些交易包含在下一個區塊裡面的這個角色,可以做得更去中心化。即使存在算力強大的超級節點,它們的權力也會受到限制。其他節點可以保證網絡的安全和去中心化。
Vitalik 坦承,這種方法比之前更複雜。但他也指出,比特幣現在也是一個比較混合的架構,礦工們都集中在 Mining 的 Data Center 裡。在 POS 裡,一部分節點需要的算力更多,需要的資源更多,但這些節點的權利是有限制的。其他的節點可以做得非常分散,非常去中心化,因此他們可以保證網絡的安全和去中心化。這是一種在複雜性中尋求平衡的策略。
Yan 提出了 Layer2 目前面臨的一個核心問題:流動性割裂。儘管 L2 解決了 TPS 問題,讓以太坊不再像當年 ICO 時期那樣擁堵不堪,但各個 L2 之間的流動性卻像被切割成無數塊的拼圖,難以整合。針對這個問題,社群提出了各種解決方案,但 Vitalik 對此有著更深層次的思考。
Vitalik 首先指出,L2 在安全方面的進展還不夠快。他一直在推動 L2 升級到 Stage 1,並希望今年可以升級到 Stage 2。這種催促,體現了他對 L2 安全性的高度重視。他同時也在支持 L2BEAT 在這個方面做更多透明性的工作。安全,永遠是區塊鏈的基石。
其次,Vitalik 提到了 L2 互操作性的問題。不同 L2 之間的跨鏈交易和通信,如果同屬一個生態,理應更簡單、更快速、成本更低。但現實卻是,跨鏈操作繁瑣、延遲高、費用昂貴。Vitalik 認為,L2 的跨鏈問題,80% 其實是 UX 的問題。這意味著,解決跨鏈問題的關鍵,不在於底層技術的突破,而在於如何提升用戶體驗,讓跨鏈操作變得像使用 App 一樣簡單。
Vitalik 對於 Optimistic Rollup 的提款時間長達一周表示不滿。他認為,可以採用 2 of 3 的驗證方法,即 OP + ZK + TEE 的組合。這種方法可以同時滿足三個要求:完全 Trustless、開始使用 ZK 技術、將提款時間從一周降低到 1 個小時。長遠來看,他甚至計劃將提款時間降低到 12 秒,如果採用 SSF,還可以降低到 4 秒。這種設想,聽起來像是一個跨鏈烏托邦。
Vitalik 接著拋出了一個更具戰略意義的問題:L1 的角色。在 L2 Roadmap 的早期,很多人認為 L1 可以完全複製比特幣的 Roadmap,只做證明等少量的工作,L2 可以做剩下的一切。但 Vitalik 認為,如果 L1 完全沒有擔任任何角色,對 ETH 來說是危險的。他擔心,以太坊應用的成功,無法轉化為 ETH 的成功。如果 ETH 不成功,社群就沒有錢去支撐下一輪的應用。因此,他呼籲在一些應用裡多給 L1 分配角色,這樣對 ETH 會更好。
Vitalik 認為,一些高價值的應用,比如 Defi,其實更適合在 L1 上做。原因在於,Defi 應用的 Time Horizon 很長,用戶可能需要等一年、兩年、三年。如果一個 L2 的治理出現問題,用戶可以遷往 L1 或其他 L2,但如果資產鎖在長期智能合約裡,用戶就無法退出。因此,L1 仍然是 Defi 的避風港。
基於這些原因,Vitalik 開始更多地關注 L1 的擴展性。他提出了一個 Roadmap,計劃在 2026 年通過四到五個方法提升 L1 的可擴展性:Delayed Execution、Block Level Access List、Multidimensional Gas Pricing、歷史數據處理。如果這些方案能夠結合到一起,他認為可以將 L1 的 Gaslimit 提高 10 倍。
Yan 詢問本月是否會迎來 Pectra 升級,Vitalik 回應希望月底進行 Pectra 升級,然後會在 Q3 或 Q4 進行 Fusaka 升級。這種快速迭代的節奏,體現了以太坊團隊對技術進步的渴望。
Yan 提到了以太坊為了保證安全性,需要多個客戶端同時開發,導致開發週期較長的問題。Vitalik 坦承,這的確是一個挑戰。但他表示,團隊正在努力提高協調效率,並考慮只等四個團隊完成即可開始升級,以調動大家的積極性。安全與效率,永遠是一對需要權衡的矛盾。
Yan 將話題轉向密碼學,提到 ZK(零知識證明)技術的發展,對於大眾和開發者來說,學習 ZK 的門檻越來越高,技術進步也日新月異。ZKVM 的快速發展,是否意味著開發者不再需要關注 ZK 底層?
Vitalik 認為,ZK 生態的最佳方向是讓大部分 ZK 開發者可以使用高端語言(HLL)編寫應用代碼,而讓 Proof System 的研究者繼續優化底層算法。開發者需要分層,不需要知道在下一層發生的是什麼。他坦承,Circom 和 Groth16 現在的生態雖然發達,但對 ZK 生態應用存在較大限制,因為 Groth16 有許多缺點,例如每個應用需要自己進行 Trusted Setup,效率也不是很高。因此,他表示需要投入更多資源,幫助更多現代的 HLL 獲得成功。同時,他也看好 ZK RISC-V 的路線,因為 RISC-V 也變成了一種 HLL,包括 EVM 在內的許多應用都可以在 RISC-V 上面編寫。
Yan 提到了應用密碼學的發展,即 ZKP、MPC 和 FHE 的結合。Vitalik 認為,FHE(全同態加密)現在的前景很好,但有一個擔憂,就是 MPC 和 FHE 總是需要一個 Committee,需要選擇七個或更多節點。如果這些節點有 51% 甚至 33% 被攻擊,系統就會出問題。相當於說系統有一個 Security Council,甚至比 Security Council 更嚴重。因為 L2 如果是 Stage 1,Security Council 需要有 75% 節點被攻擊才會出問題。而且,Security Council 大部分會放到冷錢包離線,但 MPC 和 FHE 的 Committee 為了讓系統運行,需要一直 Online,可能部署在 VPS 或其他伺服器上,更容易被攻擊。因此,Vitalik 認為,很多應用還是可以做的,但並不完美。
Yan 提到 Elon Musk 認為人類可能只是矽基文明的一個引導程序,以及《網絡國家》中認為集權國家可能更喜歡 AI,民主國家更喜歡區塊鏈的觀點。Vitalik 對此表示,AI 領域非常複雜。五年前可能沒人預測美國會有世界上最好的 Close Source AI,而中國有最好的 Open Source AI。AI 可以提高所有人的能力,有時也會提高集權國家的權力,但有時也可以起到民主化的效果。他分享了自己使用 AI 的經驗,發現在自己擅長的 ZK 開發領域,AI 的幫助比較少,但在自己不擅長的 Android APP 開發領域,AI 可以提供非常多的幫助。專家和菜鳥之間的差距,已經通過 AI 的幫助降低了很多,而且 AI 還可以給到很多新的機會。
Yan 補充說,自己之前認為有了 AI,有經驗的程序員會學習更快,對新手程序員不友好,但 Vitalik 的觀點讓他意識到,AI 在某方面確實可以提高新手的能力,可能是一種平權,而不是分化。Vitalik 贊同這個觀點,並強調,我們需要思考區塊鏈、AI、密碼學等技術的結合,會對社會產生什麼樣的效果。他希望人類不會只是一個精英統治,而是達到整個社會的帕累托最優,普通人通過 AI 和區塊鏈的賦能,成為超級個體,超級社區,超級人類。
在訪談的尾聲,Yan 邀請 Vitalik 對以太坊的開發者社群提出期望和寄語。Vitalik 深思熟慮後,對這些以太坊應用的開發者說:”要想一想了。” 這句簡單的話語,飽含著對當前以太坊生態現狀的反思與期許。
他指出,現在在以太坊裡面開發應用有很多機會,有很多之前沒有辦法做的事情,現在是可以做的。原因在於 L1 的 TPS 不夠的問題已經解決,隱私問題也有了解決方案,AI 的發展也降低了開發難度。因此,他認為,很多以前失敗的事情,現在可能可以成功。
Vitalik 也提到,以太坊生態系統的複雜性提高,但通過 AI,還是可以讓每個人都更能理解以太坊。他鼓励開發者,充分利用現有的資源和技術,勇於嘗試,敢於創新。以太坊社區對開發者的支持力度很大,通過 Gitcoin Grants、OP 的回溯性獎勵,以及其他項目方的空投獎勵,开发者能在以太坊社區獲得持续的支持。
Vitalik 直言不諱地指出,當前區塊鏈的應用生態裡,存在兩種極端:一種是非常開放、去中心化、安全、理想主義,但只有 42 個用戶的應用;另一種就是賭場。他認為這兩個極端都是不健康的。他呼籲開發者們做一些用戶會喜歡用、對世界會更好、且具有商業模型的應用。這意味著,開發者不僅要關注技術的創新,更要關注應用的實際價值和商業可持續性。
Vitalik 相信,現在每個人擁有的資源都比之前更多,只要能找到一個好的想法,並且認真去做,成功的機會是非常大的。最後,他寄語所有的以太坊開發者,要在區塊鏈的浪潮中,尋找真正的價值,創造一個更加美好的未來。而那個世界計算機的夢想,也許並不像我們想像的那麼遙遠。
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